Preguntaas y respuestas rápidas

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federico
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Re: RE: Re: Preguntaas y respuestas rápidas

Mensajepor federico » Mar Feb 21, 2017 7:28 am

maatii96 escribió:• ¿Por qué se produce la llamada 'activación nocturna'? ¿Por qué es tan rápida? ¿Qué condiciones se tienen que dar para que suceda?

• ¿Cuáles son las similitudes y/o diferencias entre un tornado clásico y uno no supercelular? (En cuanto a mecanismos de formación, condiciones que deben coexistir para que se produzcan, etc.)

• ¿Qué condiciones determinan si la base de una tormenta será baja, media o alta?




La activación nocturna se da por un tema radiativo, todo cuerpo emite radiación y se va enfriando. De noche si hay nubosidad el tope de esta va a emitir radiación al espacio enfriándose pero en la base además de la emisión va a estar la absorción de la radiación que se emite desde la superficie terrestre por lo que se va a enfriar pero más despacio. Con el tiempo se va a generar un perfil de temperatura más cercano al adiabático seco y por lo tanto es más inestable y de ahí es que de repente se inestabiliza todo.

Con respecto a la altura de la base de la nube tiene que ver con la humedad en la capa baja, a mayor humedad más baja va a estar porque las parcelas tienen que ascender menos para saturarse.

La de los tornados es más complicada, pero creo que se parecen poco. En las SC rota toda la ascendente y en las que no lo son el tornado se forma por convergencias en la capa baja.

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Ezequiel95
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Re: Preguntaas y respuestas rápidas

Mensajepor Ezequiel95 » Mar Feb 21, 2017 8:05 am

Un placer tu respuesta fedex, a pesar que yo no haya hecho la pregunta, siempre algo se aprende. Gracias!!

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Seba
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Re: RE: Re: RE: Re: Preguntaas y respuestas rápidas

Mensajepor Seba » Mar Feb 21, 2017 8:23 am

federico escribió:
maatii96 escribió:• ¿Por qué se produce la llamada 'activación nocturna'? ¿Por qué es tan rápida? ¿Qué condiciones se tienen que dar para que suceda?

• ¿Cuáles son las similitudes y/o diferencias entre un tornado clásico y uno no supercelular? (En cuanto a mecanismos de formación, condiciones que deben coexistir para que se produzcan, etc.)

• ¿Qué condiciones determinan si la base de una tormenta será baja, media o alta?




La activación nocturna se da por un tema radiativo, todo cuerpo emite radiación y se va enfriando. De noche si hay nubosidad el tope de esta va a emitir radiación al espacio enfriándose pero en la base además de la emisión va a estar la absorción de la radiación que se emite desde la superficie terrestre por lo que se va a enfriar pero más despacio. Con el tiempo se va a generar un perfil de temperatura más cercano al adiabático seco y por lo tanto es más inestable y de ahí es que de repente se inestabiliza todo.

Con respecto a la altura de la base de la nube tiene que ver con la humedad en la capa baja, a mayor humedad más baja va a estar porque las parcelas tienen que ascender menos para saturarse.

La de los tornados es más complicada, pero creo que se parecen poco. En las SC rota toda la ascendente y en las que no lo son el tornado se forma por convergencias en la capa baja.

Muy bueno Fede.
Me quedó una duda, en el caso del enfriamiento radiativo. La diferencia sería que durante el dia el tope de la nube si absorbe radiación no?
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federico
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Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: Preguntaas y respuestas rápidas

Mensajepor federico » Mar Feb 21, 2017 8:44 am

Seba escribió:
federico escribió:
maatii96 escribió:• ¿Por qué se produce la llamada 'activación nocturna'? ¿Por qué es tan rápida? ¿Qué condiciones se tienen que dar para que suceda?

• ¿Cuáles son las similitudes y/o diferencias entre un tornado clásico y uno no supercelular? (En cuanto a mecanismos de formación, condiciones que deben coexistir para que se produzcan, etc.)

• ¿Qué condiciones determinan si la base de una tormenta será baja, media o alta?




La activación nocturna se da por un tema radiativo, todo cuerpo emite radiación y se va enfriando. De noche si hay nubosidad el tope de esta va a emitir radiación al espacio enfriándose pero en la base además de la emisión va a estar la absorción de la radiación que se emite desde la superficie terrestre por lo que se va a enfriar pero más despacio. Con el tiempo se va a generar un perfil de temperatura más cercano al adiabático seco y por lo tanto es más inestable y de ahí es que de repente se inestabiliza todo.

Con respecto a la altura de la base de la nube tiene que ver con la humedad en la capa baja, a mayor humedad más baja va a estar porque las parcelas tienen que ascender menos para saturarse.

La de los tornados es más complicada, pero creo que se parecen poco. En las SC rota toda la ascendente y en las que no lo son el tornado se forma por convergencias en la capa baja.

Muy bueno Fede.
Me quedó una duda, en el caso del enfriamiento radiativo. La diferencia sería que durante el dia el tope de la nube si absorbe radiación no?


No creo porque pensa que la radiación solar que llega a la Tierra es principalmente de onda corta y esta se refleja en su mayor parte, de ahí que tenemos la imagen visible del satélite. Tendría que ponerme a pensarlo mejor pero tal vez el enfriamiento radiativo tenga un menor peso que el calentamiento de la superficie y este sea el que domina.

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Chuekin
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Re: Preguntaas y respuestas rápidas

Mensajepor Chuekin » Mar Feb 21, 2017 11:07 am

lucasgar escribió:
Abel escribió:¿Que pasaría si un...

• Frente frío "choca" con un frente estacionario?

• Frente cálido "choca" con un frente frío?

• Frente cálido "choca" con un frente estacionario?


La primera y la tercer premisa creo que no podrían ocurrir nunca ya que un frente estacionario surge cuando un frente frío o un frente cálido deja de moverse. Ejemplo: si uno tiene un FF avanzando hacia el centro de Argentina pero la baja que lo acompaña se aleja del continente y los vientos por detrás del frente se vuelven paralelos al mismo (del E-SE), el FF se mueve más lentamente y a la larga se estaciona.

Lo segundo no sabría explicártelo bien.


Pero podría haber un frente (tanto frío como cálido) alcance a otro que esté estacionado. Digo, no me parece imposible aunque no recuerdo haberlo visto.. sí recuerdo frentes cálidos avanzado hacia el sur donde había algún frente frío a medio estacionar, pero no recuerdo que interactuen. Eventualmente si se encontrasen, el aire más frío (en realidad el más estable) irá por abajo.

La segunda pregunta depende de cómo lo estés viendo. En una ciclogénesis, por ejemplo, el frente frío siempre avanza más rápido que el cálido y la oclusión se da cuando el frío alcanza al cálido. O sea, en ese sentido el cálido nunca alcanza al frío. Lo otro que estoy pensando es más o menos lo que dije arriba, no recuerdo que interactuen.


maatii96 escribió:• ¿Por qué se produce la llamada 'activación nocturna'? ¿Por qué es tan rápida? ¿Qué condiciones se tienen que dar para que suceda?

• ¿Cuáles son las similitudes y/o diferencias entre un tornado clásico y uno no supercelular? (En cuanto a mecanismos de formación, condiciones que deben coexistir para que se produzcan, etc.)

• ¿Qué condiciones determinan si la base de una tormenta será baja, media o alta?


Solo voy a contestar lo que no contestó Fede.

En general el mecanismo de formación de tornados no supercelulares es simple. Una línea de convergencia (puede ser un frente de brisa, como sucedió en Uruguay hace algunos años) que, por configuración de viento genere rotación. Además la convergencia aumenta la rotación (ver ecuación de vorticidad).

Imagen

Esta no es la única manera de generar tornados no supercelulares, pero siempre involucran una fuerte convergencia que aumenta la rotación.

Esto es compartido con los tornados supercelulares en el sentido que la idea de fondo es que se tiene que aumentar la componente vertical de la vorticidad. Esto lo digo de memoria, debería buscar en el libro si me pierdo de algo, dejo entre paréntesis las palabras claves para indagar.
Primero se aprovecha la vorticidad horizontal del entorno (cortante 0-500 aprox) y su inclinación por la ascendente (tilting) para generar el mesociclón de niveles medios; luego aprovechando las diferencias de temperatura entre el entorno y la descendente de flanco delantero (FFD) y cómo eso genera el mesociclón de niveles bajos. Luego de otros pasos más complejos, la descendente de flanco trasero (RFD) provee convergencia que aumenta la vorticidad en los niveles más bajos. En general, generar esta vorticidad es muy complejo, por eso es más factible tener tornados cuando la helicidad es muy alta, o sea, cuando la vorticidad horizontal del entorno en los niveles más bajos es muy alta porque digamos que... ahorra pasos.

Como dije, la idea de fondo en la tornadogénesis es buscar un aumento en la vorticidad vertical. En las celdas ordinarias este aumento se da principalmente en zonas de convergencia donde la vorticidad vertical ya existe (ver gráfico). En cambio, en las superceldas hay varios mecanismos donde la vorticidad va aumentando levemente hasta llegar a la magnitud necesaria para que exista un tornado.
We in the field know that GFS 10+ day forecasts are "fantasy land"

Hay que dejar de decirle CHUVA al WRF por dos años (?)

-Martin

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Re: Preguntaas y respuestas rápidas

Mensajepor maatii96 » Mar Feb 21, 2017 12:32 pm

Gracias por tomarse el tiempo chicos! ;)

Fer
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Re: Preguntaas y respuestas rápidas

Mensajepor Fer » Dom Mar 05, 2017 2:34 am

Seria mucha molestia si les pido las temperaturas (medidas en min/max) del 27 de Septiembre? seria desde el 46 a la fecha

Edit: Si tienen un link con algun blog con las temperaturas mes a mes se los agradecieria

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Re: Preguntaas y respuestas rápidas

Mensajepor stormchaserAlberto » Dom Mar 05, 2017 3:49 am

Fer escribió:Seria mucha molestia si les pido las temperaturas (medidas en min/max) del 27 de Septiembre? seria desde el 46 a la fecha

Edit: Si tienen un link con algun blog con las temperaturas mes a mes se los agradecieria

Dirigite a Clima. Alli, te evacuaran esa duda. Saludos!
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maatii96
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Re: Preguntaas y respuestas rápidas

Mensajepor maatii96 » Jue Mar 09, 2017 2:58 pm

Tenía la duda hace rato pero me acordé de preguntar ahora :lol:

¿Por qué en ocasiones hay actividad eléctrica en las bandas estratiformes? (como ayer)

lucasgar
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Re: Preguntaas y respuestas rápidas

Mensajepor lucasgar » Jue Mar 09, 2017 7:29 pm

maatii96 escribió:Tenía la duda hace rato pero me acordé de preguntar ahora :lol:

¿Por qué en ocasiones hay actividad eléctrica en las bandas estratiformes? (como ayer)


Yo también durante mucho tiempo tuve esa duda y hasta me parecía completamente absurdo que las bandas estratiformes tuviesen actividad eléctrica (en algún momento llegué a decir que era una violación a las leyes físicas). Sin embargo en el verano pasado empecé a investigar un poco más sobre el tema (luego de preguntarle a Ulises -experto en el tema- que no me aclaró bien las dudas) y encontré en un artículo de EE.UU. que los rayos positivos que hay en la región estratiforme de un MCS supuestamente se deben a la advección de partículas de hielo (cargadas eléctricamente) desde la región convectiva hacia la zona estratiforme. Acá está el fragmento de ese artículo:

"Others have noted that the + CG strikes are mainly confined to the trailing stratiform region. Rutledge and MacGorman (1988) reported correlation between the areal integrated stratiform precipitation and the frequency of + CG flashes. They proposed that the reason for the occurrence of + CG flashes in the trailing stratiform region is a result of the rearward advection of positive charge on small ice particles from the upper levels of the convective cells by the storm relative winds."

http://www.gr.ssr.upm.es/~jambrina/rayo ... ng/MCS.htm

Pero igual en el artículo decía que no se sabía bien del todo el por qué ocurre ese fenómeno. Bah, en realidad los rayos en general son bastante incomprendidos, ya que no se sabe bien cómo se separan las cargas en una nube de tormenta.

Después más tarde encontré una explicación que dieron Matías y Ezequiel Martire en el seguimiento del 10/10/2009 (que para que se ubiquen bien, fue la noche en la que la selección Argentina le ganó agónicamente a Perú 2 a 1, con el gol de Palermo):

matute_bow escribió:Lo de los rayos, eze lo dijo de otra manera

Esta zona de las tormentas de la banda estratiforme posee las bases mucho más altas que la zona de base de tormentas convectivas, entonces la diferencia de potencial en estos casos, especialmente entre tierra-nube, puede llegar a ser enorme, debido a la distancia que hay, y generalmente estos rayos poseen entre 2 y 3 veces mayor intensidad que los de la zona convectiva

Por eso, si estos caen a tierra, el sonido del mismo es tremendo!, y se propaga mucho en el tiempo y espacio, y por eso que de repente, en este momento, escuchas un sonido muy grave de lejos, en el medio de toda esta banda, que fue que un rayo de este tipo cayo a tierra en algun lado del ralampago general y extenso que se produce en esta zona!

Lo demás lo dejo a eze, aunque eze, tene cuidado, porque este tema es TERRIBLEMENTE DIFICIL verlo, y explicarlo por aca te puede costar una vida, ejejejeje

saludoss :D


Ezz escribió:Es el perfil vertical de viento ese jic no es nada de rayos.
Y Fede si, asi es, son mucho mas poderosos que los negativos (que corresponen al 90% del total de los rayos que ves).
Pero hay dos tipos de rayos positivos, uno que parte de la region inferior de la nube en el sector de las descendentes esos son mas debiles, y los que yo decia, que se generan luego de las tormentas mas intensas correspondientes a la parte convectiva de un sistema, es decir, en la region estratiforme. Te lo cuento rapido, otro dia lo desarrollo bien, por que es muy complejo, en algun momento segun varias teorias de separacion de carga vas a tener la parte de arriba del sistema con cargas positivas, y la de abajo mayormente negativas a exepcion de una region con carga positiva (que era la que te comentaba antes). Cuando se extiende del sistema la region estratiforme, la distancia de dicha region al suelo es mucho mayor que en la region convectiva, y ademas esa zona esta dominada con cargas mayormente positivas. En este caso la diferencia de potencial electrico es muchisimo mayor, y se genera esta descarga positiva por partir de una region positivamente cargada, siendo mucho mas violento que el negativo. Pero ademas, depende de otras cosas... de la cantidad de carga que tengan los cristales de hielo, del contenido de agua etc etc etc.
Esta descarga positiva tiene dos consecuencias en ppio, una es debida a un pulso electrostatico y produce uno de los tantos Eventos transitorios luminosos, el Sprite cuya region mas intensa se haya a los 70km aprox. y la otra consecuencia es por el pulso electromagnetico, que al interactuar con la ionosfera (region de la termosfera) genera lo que se llama disco expansivo o Elve y se suelen desarrollar por arriba de los sprites.

Bueno fue una introduccion, prometo de verdad un dia contarles bien todo.

Saludos!!


Es decir que los rayos positivos de la banda estratiforme son más potentes que los que se dan en la zona convectiva, debido a que la base de la nube es más elevada, haciendo que la diferencia de potencial tierra-nube sea mayor.

Igualmente hay que aclarar que solamente las lluvias estratiformes ubicadas en la parte trasera de un MCS son las únicas capaces de generar actividad eléctrica. Desde que hago seguimientos de la realidad meteorólogica, jamás vi que la lluvia estratiforme asociada a ascensos de gran escala o escala sinóptica (por ejemplo una ciclogénesis o un frente cálido) viniese acompañada de descargas eléctricas. Esto último es más lógico dado que la ausencia de convección en los Nimbostratus imposibilita que en la nube haya separación de cargas.

Espero que te haya servido, como siempre cualquier aporte de algún experto será bienvenido.
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