Preguntas y respuestas rápidas

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Santiago Linari
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Re: Preguntas y respuestas rápidas

Mensaje por Santiago Linari » Dom May 23, 2021 10:25 pm

Chuekin escribió:
Dom May 23, 2021 9:27 pm
No llego a editar mi mensaje pero veo que la presión para que haya CO2 líquido tiene que ser bastante alta así que en la Tierra seguro que no hay de forma natural.
Santiago Linari escribió:
Dom May 23, 2021 9:06 pm

Yo también me hice esa pregunta varias veces.
No había zonas donde hacía menos de -80°C?

De todas formas para que se deposite el aire tiene que estar saturado con su vapor.

En Marte nieva dióxido de carbono.
Este es un error común y aprovecho el momento para subsanarlo :)

el aire no se satura, es más, el aire podría no existir y habría saturación del vapor (de agua aunque estemos hablando de CO2) igual porque lo que importa es la temperatura a la cual están sucediendo los procesos.
Gracias por la aclaración :)
¿Y cómo sería? ¿Una humedad relativa del 100% se da cuando se forma un equilibrio entre el agua que se evapora y la que se condensa?
¡Oops!

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Marcelo
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Re: Preguntas y respuestas rápidas

Mensaje por Marcelo » Dom May 23, 2021 11:27 pm

El tema es que la concentración de CO2 disuelto en aire es muy baja, por lo que, para decirlo bien a lo bruto, está muy lejos de su “punto de rocío” como para “condensar” (depositarse/solidificarse) sobre el suelo.

Recordemos, como dijo Chuekin, que el CO2 no puede existir en fase líquida a la presión de la Tierra. O sea, pasa de sólido a gaseoso y viceversa.
La posta para lo que sucede en Buenos Aires la tiene la estación de AEROPARQUE.

Mis threads de Climatología:
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Ernest
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Re: Preguntas y respuestas rápidas

Mensaje por Ernest » Lun May 24, 2021 11:59 am

En su momento me parecía que agregar Química era al dope cuando hicieron el plan nuevo pero me estoy dando cuenta de que es fundamental, posta que hay montones de cosas que aunque las haya visto en Física de la Atmósfera (hace 7 u 8 años ya así que las recuerdo muy por arriba) nunca las entendí del todo.
En algún momento después de dar la tesis me dedicaré a releer el Bohren. Lo recuerdo como un libro hermoso y ameno que explicaba bastante bien y sencillamente este tipo de cuestiones.
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Chuekin
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Re: Preguntas y respuestas rápidas

Mensaje por Chuekin » Lun May 24, 2021 4:28 pm

Santiago Linari escribió:
Dom May 23, 2021 10:25 pm

Gracias por la aclaración :)
¿Y cómo sería? ¿Una humedad relativa del 100% se da cuando se forma un equilibrio entre el agua que se evapora y la que se condensa?
La humedad relativa tiene que ver estrictamente con la cantidad de vapor de agua que hay y cuánta podría haber a una temperatura determinada; tiene que ver con el concepto de equilibrio entre fases (donde lo que decís es correcto) aunque este término también es un poco más amplio. Dentro de las asunciones para llegar a la no está metida la masa del aire seco porque como el aire (húmedo) es una mezcla de gases pueden tomarse los procesos del agua por separado. Por eso no es correcto decir que "el aire está saturado" aunque se repita mucho junto con "el aire más caliente puede contener más vapor de agua". Lo real es que a esa dada temperatura la cantidad de vapor que puede existir es máxima. Es más, veo que varias definiciones que aparecen en la Wikipedia en inglés están mal aunque el texto en la introducción del artículo está bien.

Ernest escribió:
Lun May 24, 2021 11:59 am
En su momento me parecía que agregar Química era al dope cuando hicieron el plan nuevo pero me estoy dando cuenta de que es fundamental, posta que hay montones de cosas que aunque las haya visto en Física de la Atmósfera (hace 7 u 8 años ya así que las recuerdo muy por arriba) nunca las entendí del todo.
En algún momento después de dar la tesis me dedicaré a releer el Bohren. Lo recuerdo como un libro hermoso y ameno que explicaba bastante bien y sencillamente este tipo de cuestiones.
Habiendo cursado las 2 materias (¿creo que Física de la Atmósfera la hicimos juntos? y Química la hice hace unos pocos cuatrimestres) te digo que, personalmente, no me parece que agregue un montón a la discusión y muchos de los conceptos que estoy agarrando acá son más los que recuerdo de Física que los de Química.. puede ser que habiendo agarrado alguna parte de esta última podría haber contestado mejor (o sea, con el argumento de Marcelo) lo del CO2, pero dentro de nuestra rama de Atmósfera no es sumamente relevante el rol del CO2.

Y sí, aguante el Bohren y el Tsonis.
We in the field know that GFS 10+ day forecasts are "fantasy land"

Hay que dejar de decirle CHUVA al WRF por dos años (?)

-Martin

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Ernest
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Re: Preguntas y respuestas rápidas

Mensaje por Ernest » Sab May 29, 2021 9:45 pm

Me acabo de enterar gracias a Cindy del SMN de que la helada negra no se genera por congelación de la savia como pensaba (la misma tiene un punto de congelación muy bajo) sino del agua dentro de las vacuolas de la célula. El cristal al ser puntiagudo destruye la membrana de las células, y esto es lo que daña a las plantas y hace que se vean negras cuando el proceso es generalizado.

Esto no se da cuando las plantas están cubiertas de escarcha o rocío congelado, o sea cuando el aire está relativamente húmedo.
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Danywilde
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Re: Preguntas y respuestas rápidas

Mensaje por Danywilde » Dom May 30, 2021 3:17 pm

Ernest escribió:
Sab May 29, 2021 9:45 pm
Me acabo de enterar gracias a Cindy del SMN de que la helada negra no se genera por congelación de la savia como pensaba (la misma tiene un punto de congelación muy bajo) sino del agua dentro de las vacuolas de la célula. El cristal al ser puntiagudo destruye la membrana de las células, y esto es lo que daña a las plantas y hace que se vean negras cuando el proceso es generalizado.

Esto no se da cuando las plantas están cubiertas de escarcha o rocío congelado, o sea cuando el aire está relativamente húmedo.
WhatsApp Image 2021-05-30 at 15.10.47.jpeg
Anoche, a las 23 hs, había 3°C en mi patio... cubrí un par de plantas que sé que las daña el frío y me olvidé de la :? albahaca, que si bien está ya fuera de época, sacó estas manchas negras ahora en las hojas más exteriores. Puede ser que en algún momento se haya acercado a 0°C la tempe, antes del saltito que vi que dio en las observaciones del AMBA.

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Re: Preguntas y respuestas rápidas

Mensaje por Santiago Linari » Dom Jun 13, 2021 10:18 pm

Respondía re tarde :lol:

Estos msj los hicieron hace varios días en este topic (viewtopic.php?f=9&t=6379) sobre la nieve en Ushuaia.
Wyoming escribió:
Dom Jun 06, 2021 8:17 pm
7,2°C y nieve en el suelo? Puede causar un repentino derretimiento de la nieve?
A las 20hs marco 7°C
Ernest escribió:
Mié Jun 09, 2021 9:55 am
8,6 en Ushuaia vs 2,5 en Río Grande con NO ambas.
Increíble que todavía queden restos de nieve en las veredas. Altos patinazos se deben haber pegado estos días.
Las veces que acá nevó mucho (varios cm), cuando se despejaba la nieve expuesta al sol se derretía muy rápido (menos de un día). Pero la que estaba en zonas donde no le daba el sol en todo el día podía durar días, aún con máximas por encima de 10ºC. De hecho después de una semana sobrevivían pequeños parches.

En las fotos de Ushuaia se veían montículos de nieve bien grandes. Esos deben durar más todavía.
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Re: Preguntas y respuestas rápidas

Mensaje por Wyoming » Lun Jun 28, 2021 10:19 pm

- Que tan lejos puede "bajar" un anticiclón post-irrupción fría? Paraguay? Norte de ARG? Siempre hablando del centro de la alta.
- Capaz medio (?) la preg. pero para sacarme la intriga: que tan común sería tener mínimas bajo cero si BSAS Ciudad estuviera en la meseta rionegrina pero con la misma densidad de población/isla de calor actual? :P
- Cuál es el 'limite' de temperaturas máximas que se pueden llegar a dar en el norte patagónico? Siempre hablando de condiciones ideales para que se den, claro. Se que alcanzar 45°C es una realidad pero que tan alto podría llegar a subir?
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Re: Preguntas y respuestas rápidas

Mensaje por Ernest » Lun Jun 28, 2021 11:29 pm

Si no me falla la de julio de 2017 tuvo máximos bien altos (1030 y largos reducidos a nivel del mar) por el oeste de Paraguay/este de Bolivia. Siempre hablando de zonas bajas, sino pierde un poco el sentido.
Supongo que en Ogimet están los datos de esa irrupción aun.
Creo que hoy se está viendo algo similar de hecho, aunque tal vez un poco más corrido hacia el sur el centro de la alta que en 2017 (y de momento creería que menos intensa).

Isla de calor es un tema en que disto de ser experto, pero estimo que éstas tienden a ser más intensas en medios boscosos o llanuras con vegetación/pastizales que en desiertos. Sin embargo creo que en Phoenix u otras ciudades desérticas era un fenómeno que se daba. Para el caso está Neuquén donde el Aero está pegado a la ciudad, aunque no en el centro, y baja de cero bastante seguido aunque con viento del este se dispara un toque más (esto se vio en la ante-última ola de frío donde varias EMAs o estaciones del INTA se fueron mucho más abajo que Neuquén Aero). Estimo muy "a ojo de buen cubero" que con algo equivalente al OCBA en medio de una gran urbe se bajaría todos los años, aunque capaz no mucho más allá de los -2 o -3. Pero disto de ser un especialista en el tema, aunque estoy pensando encarar un trabajo por ese lado.

En cuanto a la última pregunta, después de la ola de calor de British Columbia me cuesta dar una respuesta. Aunque allí les ayuda tener relieve y muchos valles para lograr mayor calentamiento en eventos extremos. Como sea, un 47-48 en el norte patagónico en un evento hiper extremo (en alguna estación tipo Choele Choel, aunque ya no existe) no me parecen imposibles en absoluto. Sería bastante loco una ola de calor que superara el récord "fiable" de Campo Gallo por allí, al estilo de Chile donde tienen los récords absolutos en el centro-sur. Creo que sería posible de tener una red más densa de estaciones; no me imagino a Neuquén, Viedma o SAO yéndose tan arriba (Río Colorado no la seguí tanto).
Bueno, tal vez Neuquén (que tiene 44 de max absoluta) podría dar una sorpresa. Pero imagino a alguna EMA del SINARAME dándola. :!:
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Re: Preguntas y respuestas rápidas

Mensaje por Ernest » Sab Jul 24, 2021 10:30 am

La nota no es de lo mejor y le falta bastante consistencia, pero va en sentido de mi idea de que hay que desterrar la sensación térmica y empezar a darle más bola a la temperatura de bulbo húmedo a la hora de hablar del calor y sus efectos sobre los seres humanos. Aunque más no sea porque es una medición que expresa una cantidad física concreta (la temperatura en condiciones de evaporación de agua) y no un índice ad hoc.

https://www.washingtonpost.com/weather/ ... reme-heat/
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