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Ezequiel15
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Mensaje por Ezequiel15 » Vie Dic 25, 2020 3:17 pm

Pensaba que el permafrost era algo más superficial

lucasgar
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Re: Preguntas y respuestas rápidas

Mensaje por lucasgar » Lun Dic 28, 2020 11:47 pm

Buenas noches, tengo una duda acerca de los rankings climáticos. Bah, es una duda que siempre tuve desde que hice los primeros rankings allá por el verano del 2015 pero que resurgió recién cuando estaba actualizando los rankings de mínimas y máximas medias más altas y más bajas.

¿Qué pasa cuando hay dos o más valores de temperatura iguales? ¿Se consideran parte del mismo puesto del ranking o van en puestos separados? Si van en puestos separados, se ordenan cronológicamente del más reciente al más antiguo? Por ejemplo, acá comparto el ranking de las 20 mínimas medias más altas para diciembre en Buenos Aires:

1° 21,5 2013
2° 20,5 1994
3° 20,5 1989
4° 19,9 2015
5° 19,9 1996
6° 19,7 2016
7° 19,7 1983
8° 19,7 1969
9° 19,6 2010
10° 19,6 2006
11° 19,5 1995
12° 19,5 1977
13° 19,4 1980
14° 19,4 1948
15° 19,3 2008
16° 19,2 1988
17° 19,2 1982
18° 19,1 2017
19° 19,1 2012
20° 19,1 1967

Ahí vemos que hay varios valores que se repiten. Por ejemplo, los 19,9°C de dic-2015 y dic-1996, y los 19,7°C de los diciembres de 2016, 1983 y 1969. Mi duda es si los dos valores de 19,9°C ocupan el puesto 4, o si el más reciente (2015) ocupa el puesto 4 y 1996 ocupa el puesto 5. Por otra parte, si tanto 2015 como 1996 ocupan el puesto 4°, el valor de 19,7°C queda en el puesto 6° (anulándose el puesto 5°) o queda en el puesto 5°?
Hasta ahora, para hacer los rankings lo que hacía era ubicar a los valores iguales dentro de un mismo puesto, y luego al pasar al siguiente valor, salteaba varios puestos dependiendo de la cantidad de valores iguales. Yo sé que es un trabalenguas lo que acabo de decir jaja, pero tomando el ejemplo anterior, lo que hacía era ubicar los dos valores de 19,9°C en el puesto 4° y los tres valores de 19,7°C en el puesto 6° (o sea, salteaba el puesto 5°). Y siguiendo esta lógica, los dos valores de 19,6°C se ubicarían en el puesto 9° (se saltearían los puestos 7° y 8°)

También tengo duda acerca de qué es lo que sucede cuando un mismo valor se repite en los últimos puestos del ranking, sobrepasando el número de puestos permitidos (20). Como ejemplo, dejo el ranking de las mínimas medias más altas para septiembre en OCBA:

1° 13,8 2018
2° 12,7 2007
3° 12,1 1971
4° 11,8 1982
5° 11,7 1994
6° 11,7 1991
7° 11,6 2017
8° 11,6 1958
9° 11,5 2014
10° 11,5 1970
11° 11,4 1999
12° 11,4 1978
13° 11,4 1977
14° 11,2 1944
15° 11,1 2012
16° 11,1 1995
17° 11,1 1986
18° 11,0 1972
19° 11,0 1948
20° 10,9 2010 - 2004 - 1946 - 1945

Como verán, ahí hay un valor de 10,9°C en el puesto 20° que se repite 4 veces. Debo tomar un sólo año (por ej. 2010) y dejar afuera el resto o tomar todos los años en los que se repite ese valor?

Las mismas dudas que planteé recién también valen para los rankings de máximas y mínimas más altas y más bajas. Espero que me haya explayado bien, como dije antes siempre tuve esta duda pero nunca supe cómo plantearla.
- 2020, el año en que la humanidad involucionó. El año en que el sentido común y la lógica fueron reemplazados por la histeria, el miedo y la irracionalidad.
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Danywilde
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Mensaje por Danywilde » Mar Dic 29, 2020 2:49 pm

Deberías trabajar con 2 decimales, o 3, o lo que sea para desempatar. Aunque publiques redondeando a los décimos. Por ejemplo, si en un puesto te da año 1930: 19,79 °C.... Y año 1980: 19,792.... podrás poner primero 1980 con 19,8°C y segundo 1930 también con 19,8 °C.
Y si hay empate total: ubicar ambos años en el mismo puesto.
Así trabajamos en estadística ( soy Profe de Matemática ). El lector deduce que si hay un cambio de puesto en el ranking, con igual n° en décimos, es porque existe la diferencia en el centésimo, milésimo o lo que sea.
Y no temerle a los empates totales: entrarán más años rankeados.

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Ernest
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Mensaje por Ernest » Mar Dic 29, 2020 3:54 pm

El tema es que dos o tres dígitos de precisión no es significativo para nada dada la incerteza de las mediciones de temperatura.
Pero si usar ese criterio proporciona más tranquilidad, avanti.
Did you want to talk about the weather, or were you just making chitchat?

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Danywilde
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Mensaje por Danywilde » Mar Dic 29, 2020 5:20 pm

De todos modos, muchachada, ni idea de cómo lo hace el SMN, que debe seguir un criterio estandar mundial. Si algún meteorólogo anda por aquí, cuente....

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Mensaje por Ezequiel15 » Mar Dic 29, 2020 6:11 pm

Mmm se me hace que cada uno lo hace como quiere y listo :lol:
Pero el estilo que más he visto que se usa en publicaciones serias, es este:
1. 1980: 21.4
2. 2011: 21.1
2. 2005: 21.1
4. 2000: 20.7
5. 1987: 20.4
5. 1988: 20.4
7. 1991: 20.3

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Chuekin
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Mensaje por Chuekin » Mar Dic 29, 2020 7:21 pm

Danywilde escribió:
Mar Dic 29, 2020 5:20 pm
De todos modos, muchachada, ni idea de cómo lo hace el SMN, que debe seguir un criterio estandar mundial. Si algún meteorólogo anda por aquí, cuente....
Solo porque tal vez no quedó claro de las muchas interacciones -y tratando de "exponerlo" lo mínimo posible- Ernest es meteorólogo y trabaja en el SMN.
Ezequiel15 escribió:
Mar Dic 29, 2020 6:11 pm
Mmm se me hace que cada uno lo hace como quiere y listo :lol:
Pero el estilo que más he visto que se usa en publicaciones serias, es este:
1. 1980: 21.4
2. 2011: 21.1
2. 2005: 21.1
4. 2000: 20.7
5. 1987: 20.4
5. 1988: 20.4
7. 1991: 20.3
Y con qué criterio pusiste a 2011 arriba de 2005 y a 1987 arriba de 1988? A menos que hayas querido poner al 88 arriba del 87 por "más reciente". Me parece que, como dice Ernest, hay un tema propio de la medición que debería tenerse en cuenta pero con que el criterio tenga algo de sentido, sea consistente y se aclare, es suficiente.
We in the field know that GFS 10+ day forecasts are "fantasy land"

Hay que dejar de decirle CHUVA al WRF por dos años (?)

-Martin

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Mensaje por Ernest » Mar Dic 29, 2020 8:01 pm

Ezequiel15 escribió:
Mar Dic 29, 2020 6:11 pm
Mmm se me hace que cada uno lo hace como quiere y listo :lol:
Pero el estilo que más he visto que se usa en publicaciones serias, es este:
1. 1980: 21.4
2. 2011: 21.1
2. 2005: 21.1
4. 2000: 20.7
5. 1987: 20.4
5. 1988: 20.4
7. 1991: 20.3
Creo que lo correcto sería conservar el mismo criterio: o siempre el caso más antiguo primero o siempre el más reciente. En esta lista veo que se mezclan ambos criterios.
Pero insisto en que la temperatura tiene un solo dígito significativo, al menos como se mide en el SMN y en la mayor parte del mundo. Bah, podés tomar dos dígitos para "desempatar" y creo que técnicamente no sería incorrecto, pero hasta donde sé las estadísticas no las arman así.
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Mensaje por Ezequiel15 » Mar Dic 29, 2020 8:24 pm

Si, puse al reves el del 2011-2005

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Mensaje por lucasgar » Mié Dic 30, 2020 7:05 pm

Ezequiel15 escribió:
Mar Dic 29, 2020 6:11 pm
Mmm se me hace que cada uno lo hace como quiere y listo :lol:
Pero el estilo que más he visto que se usa en publicaciones serias, es este:
1. 1980: 21.4
2. 2011: 21.1
2. 2005: 21.1
4. 2000: 20.7
5. 1987: 20.4
5. 1988: 20.4
7. 1991: 20.3
Claro, yo venía haciendo los rankings de esta manera como comenté al principio. Ubicaba los valores iguales en un mismo puesto (ordenados del más reciente al más antiguo) y luego al pasar al siguiente valor salteaba todos los puestos intermedios dependiendo de la cantidad de valores iguales. El tema es que en muchos casos he visto hasta 7 u 8 meses con la misma T. media, y se me hace un poco "raro" ubicar esos 7/8 valores en el puesto 12°, por ejemplo, y luego pasar directamente al puesto 20°. De hecho, en el tópico de abril de 2016, Maxi me dijo que no se podían anular los puestos siguientes si había iguales temperaturas en diferentes años: viewtopic.php?f=5&t=4693&start=70#p264666

Y con respecto a lo que dice Dany de usar dos decimales, eso yo lo haría para las medias anuales (de hecho Ezequiel suele calcular las medias anuales usando dos decimales) y también para las medias estacionales (de hecho, ahora estoy actualizando los rankings estacionales tomando todos los decimales del promedio de los 3 meses). Pero para las medias mensuales es díficil, porque en la base de datos del OCBA las T. medias mensuales están registradas con un solo decimal.
- 2020, el año en que la humanidad involucionó. El año en que el sentido común y la lógica fueron reemplazados por la histeria, el miedo y la irracionalidad.
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