05/04 -- 11/04: Intenso y extenso sistema de baja presión en altura en todo el país.

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Seba
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05/04 -- 11/04: Intenso y extenso sistema de baja presión en altura en todo el país.

Mensajepor Seba » Mié Abr 05, 2017 7:39 pm

Les dejo abierto un nuevo topic para seguir lo que viene que como dijo Lean es muy interesante.

Como seguro varios ya saben se aproxima al país una monster-vaguada/baja presión en altura, los primeros efectos de la misma se van a sentir lamentablemente otra vez en la costa chubutense con la formación de un pequeño sistema de baja presión en superficie. Los acumulados serían muy grandes para la zona nuevamente, con los dos modelos mas imporantes (Europa y GFS) dando entre 100 y 120 mm en la zona entre el jueves a la tarde y el sábado a la mañana...


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Siguiendo en el tiempo, la baja en altura se moverá hacia el norte. La gran diferencia con la última situación es que la zona más afectada por precipitaciones va a ser toda la franja este del país, mientras que en el oeste será bastante pobre el evento.
Se ven dos focos principales de acumulados, uno en el sur de la PBA en torno a los 150 mm y otro foco en el NEA con acumulados máximos 180 mm. El resto de las zonas tendrían acumulados de 50 a 10 mm. Obviamente todo esto hablando muy general sin tener en cuenta la irregularidad de la variable.
Con respecto a los tipos de precipitacion, hay que diferenciar dos grandes zonas. En el NEA tendrán eventos de tiempo severo, principalmente uno el sábado a la tarde. La mayor inestabilidad estará por esos lados así que es para después hacer un análisis más detallo.
Luego, en el resto del este del país estaremos afectados desde el sábado al mediodía/tarde hasta el domingo a la noche por lluvias y tormentas de variada intensidad, no se pueden descartar tormentas localmente fuertes debido a los buenos valores de cortante y inestabilidad leve/moderada principalmente en niveles más altos que superficie.
Para destacar que debido a la baja en altura y su posicionamiento, el movimiento de las tormentas sería principalmente de componente NORTE y se van a mover a lo largo del frente estacionado que va a quedar posicionado norte-sur también.

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Perdón la desprolijidad pero quería tratar de resumir lo más posible la macro, es una situación muy interesante y que merece el aporte de todos!!
Con el correr de los días podemos ir siguiendo la intensidad que pueden tener las tormentas en las distintas zonas y también que va a pasar la otra semana, que por ahora los modelos tienen grandes diferencias.
Saludos!!
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Santiago Linari
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Re: 05/04 -- 11/04: Intenso y extenso sistema de baja presión en altura en todo el país.

Mensajepor Santiago Linari » Mié Abr 05, 2017 7:55 pm

Buenísimo Seba!

También ven una interesante entrada de aire frío para el finde.
Me cuesta entender por qué, teniendo semejante baja encima nuestro, los modelos ven tan pocas PP. Europa ve a la baja segregada pasar un poco más al oeste y norte, y si es así llegaría el núcleo de -25ºC en 500 hPa a esta zona. Podría inestabilizarse en las tardes, aún con máximas de 20º
Pones canciones tristes para sentirte mejor

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Seba
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Re: 05/04 -- 11/04: Intenso y extenso sistema de baja presión en altura en todo el país.

Mensajepor Seba » Mié Abr 05, 2017 8:03 pm

Santiago Linari escribió:Buenísimo Seba!

También ven una interesante entrada de aire frío para el finde.
Me cuesta entender por qué, teniendo semejante baja encima nuestro, los modelos ven tan pocas PP. Europa ve a la baja segregada pasar un poco más al oeste y norte, y si es así llegaría el núcleo de -25ºC en 500 hPa a esta zona. Podría inestabilizarse en las tardes, aún con máximas de 20º


Por ahi mando cualquiera, pero imagino que el posicionamiento y estacionamiento del frente hace que converja toda la humedad en el este del país y es como que se "roba" humedad de otras zonas, dejando al oeste más seco.
Igualmente lo que decís es cierto con ese núcleo de -20/-25 en la zona, pero acordate que ese tipo de precipitación los modelos no suelen verla del todo bien en los acumulados.
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Re: 05/04 -- 11/04: Intenso y extenso sistema de baja presión en altura en todo el país.

Mensajepor Ale de Castelar » Mié Abr 05, 2017 8:09 pm

La baja en los mapas de altura (500Hpa) segun GFS


Viernes madrugada, dando vueltas por el sur

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Domingo tarde

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Lunes madrugada y tarde

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Los acumulados de aca al domingo segun WRF son bestiales.
Miro Comorodo y da miedo.
Ojala los organismos del lugar esten preparados y preparen a la gente

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Ezequiel95
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Re: 05/04 -- 11/04: Intenso y extenso sistema de baja presión en altura en todo el país.

Mensajepor Ezequiel95 » Mié Abr 05, 2017 8:22 pm

Genial, lástima para las zonas afectadas.

nahuel
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Re: 05/04 -- 11/04: Intenso y extenso sistema de baja presión en altura en todo el país.

Mensajepor nahuel » Mié Abr 05, 2017 10:33 pm

a mi lo que me preocupa es lo impredecible que puede ser este evento con los acumulados, el evento anterior la cual nos afecto con diluvios universales en esta parte del país, los modelos no la vieron ni por casualidad esa cantidad de milímetros, bien, no digo que pase lo mismo pero estamos bastante cerca de donde se pueden dar acumulados importantes :roll: :roll: :? :?

lucasgar
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Re: 05/04 -- 11/04: Intenso y extenso sistema de baja presión en altura en todo el país.

Mensajepor lucasgar » Mié Abr 05, 2017 11:42 pm

Muy buen análisis Seba, va a estar interesante este evento, hace casi 1 mes que no hay un evento de lluvias importante sobre el AMBA.

Como bien dijiste nuevamente las zonas afectadas por las inundaciones (en especial Comodoro Rivadavia) volverán a tener intensas precipitaciones el día viernes. El modelo GFS está viendo la profundización de un ciclón sobre la Provincia de Chubut el día viernes, con importantes acumulados de precipitación sobre Comodoro Rivadavia y las costas chubutenses que pueden llegar a los 40/50 mm en 6 horas. A eso también hay que sumarle los fuertes vientos del este que se esperan, no sólo por el ciclón mencionado anteriormente, sino además por el posicionamiento de un anticiclón sobre el extremo sur de la Patagonia, que si bien va a dejar buen tiempo sobre Tierra del Fuego y el centro-sur de Santa Cruz, va a producir un apretamiento del campo de presión (o sea va a aumentar el gradiente de presión horizontal), intensificando aún más el viento.

Acá dejo los mapas de GFS con los acumulados de precipitación y la presión en superficie prevista para el día viernes.

SPOILER - El siguiente texto está oculto. Presioná en la barra para mostrarlo.
GFS_024_ARG0_SFC - 07-04-2017 12UTC.png

GFS_030_ARG0_SFC - 07-04-2017 18UTC.png

GFS_036_ARG0_SFC - 08-04-2017 00UTC.png


Vamos ahora a la situación del día sáado. La situación sinóptica de este día pinta muy interesante y creo que es digna de análisis, estaría bueno que se discuta más en profundidad. Por empezar, sobre el Océano Atlántico, sobre los 40°S de latitud, nuevamente se profundizará un importante anticiclón de 1030 hPa, al igual que la semana pasada, y como pasó en ese entonces volverán a soplar vientos sostenidos del cuadrante este-noreste sobre Sur de Brasil, Uruguay, NEA, Este de la Llanura Pampeana y Río de la Plata ya desde la madrugada del viernes, favoreciendo la advección o el ingreso de humedad marítima desde el Atlántico. Esto en primer lugar; después lo que se ve, y lo que creo que es más interesante, es la presencia de lo que se conoce como "vaguada invertida" sobre el centro-este del País, por la forma que adquieren las isobaras. Si ustedes miran en detalle estos mapas de precip. y presión previstos para el sábado a la tarde, se observa cómo las isobaras tienen forma de V sobre la región antes mencionada, asemejándose a un típico eje de cuña en altura (por eso se la llama vaguada invertida, porque las vaguadas normales en el hemisferio sur tienen forma de V o U invertida en las cartas de altura.
Richi Vidal habló una vez de este tipo de vaguadas en el seguimiento del 28/09/2013 (el día en el que hubo nevadas inusuales en La Pampa) y comentó que suelen estar asociadas a bajas segregadas (como va a suceder en esta situación) y que suelen dejar importantes acumulados de precipitación, porque se incrementa la convergencia en capas bajas. También dijo que el evento del 02/04/2013 estuvo asociado a una situación de este tipo (en ese entonces también había una baja segregada).

Acá dejo los mapas de GFS para el día sábado:

- Presión en superficie y precipitación acumulada a 6 horas: Se puede ver que este día las zonas más afectadas por las lluvias será el centro-este del País, con acumulados puntuales de 30/40 mm en 6 horas. En CABA las precipitaciones estarían llegando hacia la tarde/noche.

SPOILER - El siguiente texto está oculto. Presioná en la barra para mostrarlo.
GFS_042_ARG0_SFC - 08-04-2017 06UTC.png

GFS_048_ARG0_SFC - 08-04-2017 12UTC.png

GFS_054_ARG0_SFC - 08-04-2017 18UTC.png

GFS_060_ARG0_SFC - 09-04-2017 00UTC.png


- Temperatura y geopotencial en 500 hPa: Aquí se aprecia claramente a la gota fría o baja segregada sobre el norte de la Patagonia y la región de Cuyo, con un núcleo frío de unos -20°C en 500 hPa. También se ve cómo se "infiltra" o se mete una cuña al sur de la baja, lo cual en teoría la termina de aislar por completo de la circulación de los oestes o del jet polar (no estoy seguro pero creo que es así, de hecho una vez Chuekin dijo que las bajas segregadas se producen cuando hay advección cálida detrás de una vaguada que separa el núcleo frío del flujo de los oestes).

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Después el domingo se ve claramente cómo de a poco comienza a gestarse la ciclogénesis sobre la posición de la vaguada invertida, desplázandose la baja en superficie de noreste a sudoeste.. Un dato muy interesante es que, si bien en la rama este de esta vaguada los vientos en superficie soplarán del E-NE producto del anticiclón del Atlántico, en la rama oeste o la parte trasera habrá un flujo de vientos del S, y eso permitiría el avance de aire frío hacia el norte del País. Por esta razón no sería nada raro que el sábado y domingo haga más frío o haya en Santiago del Estero y Tucumán, por ejemplo, temperaturas inferiores a las que habrá en CABA.

Con respecto al tipo de precipitación que puede haber sobre todas las zonas afectadas, yo en un principio creí que íbamos a tener solamente lluvia estratiforme en nuestra zona, pero con lo que dijo Seba es probable que tengamos algo convectivo. Acabo de ver recién GFS y prevé para el Río de La Plata poco más de 1000 J/kg de CAPE de superficie; los valores más altos sin lugar a dudas estarán sobre el NEA donde pueden superar los 2500 J/kg. La mayor chance de tener tormentas fuertes (o severas) en toda la zona estará entre la tarde/noche del sábado y la madrugada del domingo, ya que como se ve en los mapas, conforme avanza el día domingo se estabiliza todo el centro-norte del País por la advección de aire frío de la parte trasera de la vaguada de la que hablé anteriormente.

Por último, con respecto a las temperaturas y a los frentes que pueda haber, es interesante ver cómo en 850 hPa se ve una especie de advección de aire cuasi-tropical en la parte delantera de la baja/vaguada con la circulación del NE, afectando más que nada al NEA, sur de Brasil y norte de Uruguay. Con esto es probable que se produzca el avance de un frente cálido hacia el sur.

Dejo los mapas de GFS para el día domingo:

- Presión en superficie y precipitación acumulada en 6 horas:

SPOILER - El siguiente texto está oculto. Presioná en la barra para mostrarlo.
GFS_066_ARG0_SFC - 09-04-2017 06UTC.png

GFS_072_ARG0_SFC - 09-04-2017 12UTC.png

GFS_084_ARG0_SFC - 10-04-2017 00UTC.png


- Temperatura y geopotencial en 850 hPa:

SPOILER - El siguiente texto está oculto. Presioná en la barra para mostrarlo.
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- CAPE y Lifted:

SPOILER - El siguiente texto está oculto. Presioná en la barra para mostrarlo.
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Para finalizar, el lunes el ciclón extratropical se profundizará sobre el sur/sudoeste de la Provincia de Buenos Aires, para luego desplazarse hacia el Océano Atlántico. También a lo largo de este día se irá produciendo la oclusión de este sistema, formándose seguramente la típica "rosca". En medio de esta oclusión se formará una banda de lluvias en la parte trasera de la baja, afectando más que nada al este de Río Negro, este de La Pampa y oeste, sudoeste y centro de Buenos Aires.
En nuestra zona (AMBA) vamos a tener vientos del oeste/noroeste porque quedamos al norte de la baja. Se me hace que es una ciclogénesis parecida a la del 28/5/2016, no sólo por esta circulación de vientos sino porque también se profundiza sobre el sur de Buenos Aires.

Dejo los últimos mapas de GFS para el día lunes, en este caso de presión y precip. acumulada en 6 horas:

SPOILER - El siguiente texto está oculto. Presioná en la barra para mostrarlo.
GFS_090_ARG0_SFC - 10-04-2017 06UTC.png

GFS_096_ARG0_SFC - 10-04-2017 12UTC.png

GFS_102_ARG0_SFC - 10-04-2017 18UTC.png

GFS_108_ARG0_SFC - 11-04-2017 00UTC.png


Después el día martes el ciclón o la baja seguirá desplazándose hacia el SE, perdiéndose en el interior del Atlántico y profundizándose aún más. El miércoles próximo este ciclón interactuaría con un potente anticiclón de 1036 hPa ubicado sobre el Pacífico sudoriental, produciendo un importante avance de aire frío polar desde el sur de la Patagonia hacia el centro del País. GFS por ahora está viendo temperaturas en 850 hPa de entre 0 y 4°C para ese día. Seguramente Nico publicará más información al respecto, falta mucho todavía para esto, el Europeo por ahora está viendo un panorama completamente distinto para el miércoles próximo, con una nueva baja segregada sobre el centro de la Patagonia que bloquearía el avance de aire frío a nuestra zona.

Bueno, hasta acá llegué con este largo análisis, hacía tiempo que no hacía uno tan largo. Parece que se viene un fin de semana movido, espero que los expertos sigan aportando info al respecto.
Última edición por lucasgar el Vie Abr 07, 2017 4:14 pm, editado 6 veces en total.
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Re: 05/04 -- 11/04: Intenso y extenso sistema de baja presión en altura en todo el país.

Mensajepor lucasgar » Mié Abr 05, 2017 11:44 pm

Seba escribió:
Santiago Linari escribió:Buenísimo Seba!

También ven una interesante entrada de aire frío para el finde.
Me cuesta entender por qué, teniendo semejante baja encima nuestro, los modelos ven tan pocas PP. Europa ve a la baja segregada pasar un poco más al oeste y norte, y si es así llegaría el núcleo de -25ºC en 500 hPa a esta zona. Podría inestabilizarse en las tardes, aún con máximas de 20º


Por ahi mando cualquiera, pero imagino que el posicionamiento y estacionamiento del frente hace que converja toda la humedad en el este del país y es como que se "roba" humedad de otras zonas, dejando al oeste más seco.
Igualmente lo que decís es cierto con ese núcleo de -20/-25 en la zona, pero acordate que ese tipo de precipitación los modelos no suelen verla del todo bien en los acumulados.


Siempre que hay una baja segregada la zona más propensa a tener lluvias y tormentas fuertes es la rama este de la baja, y no las localidades que tienen el núcleo frío encima. En Wikipedia aparece la explicación del por qué ocurre esto:

"El borde oriental del chorro de cualquier sistema depresionario es claramente el más inestable, es el borde divergente en altura, es decir, el viento geostrófico que parte del vértice de la vaguada o sección sur de la gota fría, es más veloz que el propio viento del vértice, lo que genera un vacío de masas de aire en capas altas. Esto se solventa mediante ascensos de masas de aire, pues se generan movimientos convectivos que desencadenan las tormentas más intensas.
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Mensajepor Ezequiel95 » Mié Abr 05, 2017 11:56 pm

Gracias por el análisis, a esperar el evento.

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Re: 05/04 -- 11/04: Intenso y extenso sistema de baja presión en altura en todo el país.

Mensajepor daros22 » Jue Abr 06, 2017 12:03 am

Justo venia a preguntar pero Sebas y Lucas aclararon muy bien el panorama esperable... Asi que bueno, ahora nos tocara a nosotros del este estar pasados por agua o inundarnos, principalmente el centro y el este de Buenos aires, osea que en este tipo de situaciones esta medio complicado pronosticar puntualmente si nos lloveran 50 mm. o 400 mm. :(


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