Calentamiento global

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Ale de Castelar
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Re: Calentamiento global

Mensajepor Ale de Castelar » Dom May 15, 2016 2:09 pm

No es lo mismo un modelo de pronostico, que es algo que se presume que va a suceder, pero que puede tener errores, en distribucion, cantidad, etc totalmente entendible.
Estos son datos reales, datos temperaturas que se dieron, no que se presumen que se van a dar.
Estos errores cambian mucho el analisis de la situacion, y las medidas que se pueden tomar al respecto.

Por lo menos esa es mi opinion, y no estoy diciendo que se manipule a proposito.

Pero esos mapas pierden total sentido si no reflejan la realidad de lo que paso en el mes.

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Porra
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Re: Calentamiento global

Mensajepor Porra » Dom May 15, 2016 4:28 pm

NicodWilde escribió:Yo sí creo que GISS manipula las temperaturas globales, son varios los escépticos que tienen esa sospecha y este mapa abre dudas. En Buernos Aires figura que la anomalía de abril (considerando el período 1951-1980) fue cercana a +1ºC, algo totalmente erróneo. Considerando el período 1951-1980 en el OCBA hubo -0,3ºC de desvío. En el mapa figura que casi toda PBA tuvo desvío positivo cuando todas las estaciones de la provincia tuvieron desvío negativo (al menos considerando el período 1961-1990, no creo que cambie mucho tomando el período 1951-1980). No es la primera vez que veo algo así en un mapa de estos cuando un mes concluye negativo aquí y figura como que tuvo anomalía positiva.
Anomalia GISS.jpg

Si hacen esto con varias estaciones del mundo obviamente la temperatura global dará más alta de lo que realmente fue.


Yo no veo el +1 para BsAs en ese mapa, es más, veo casi toda la PBA en blanco, en el rango de +0.2 a -0.2
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Nube
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Re: Calentamiento global

Mensajepor Nube » Dom May 15, 2016 4:45 pm

Ale de Castelar escribió:Pero esos mapas pierden total sentido si no reflejan la realidad de lo que paso en el mes.

Dado que no hay mediciones cm a cm, siempre tenés que elegir un método de interpolación, no hay otra posibilidad. Es lo que hace el SMN cuando saca mapas mensuales o anuales, por ejemplo.
Por lo que dice la página que mencioné antes, el GISS empezó con una 80 unidades de grilla y una cobertura de 1200 km cada una. Hoy la grilla es de 8.000 boxes, por lo que estimo que deben ser de 100 a 150 km de lado. Así que para analizar la Pcia de Bs As hay que ver que pasó en el océano y las provincias de alrededor, y también que tipo de suavizado usan en los mapas. Además, hay que ver que estaciones toman para el cálculo entre las 20.000 que incluyen en el mundo. Teniendo todo esto en cuenta, no sé si los mapas no representan la realidad. (Como acota Porra mientras escribo esto, parte de la Pcia de BsAS está en blanco y el resto en un gradiente bastante marcado, es evidentemente un tema de resolución de la grilla y graficado)
Claro, si a uno no le gustan los resultados, siempre se puede encontrar una metodología mejor. Es lo que hizo el BEST. Con una nueva metodología matemática consiguieron incorporar series históricas más cortas (no nos podemos olvidar que la anomalía depende de que tan completas estén las series históricas) y algunas otras mejoras (con la ventaja de empezar a trabajar años más tarde). Los resultados globales no son muy diferentes, a pesar de que esperaban probar que no había calentamiento

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NicodWilde
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Re: Calentamiento global

Mensajepor NicodWilde » Dom May 15, 2016 4:50 pm

En la franja que va de Buenos Aires, Dolores y Mar del Plata se observa el color anaranjado (de 0,5 a 1), en el SO de PBA se ve el color blanco (Bahía Blanca). En el SE de Entre Ríos se ve un naranja más oscuro (anomalía de +1). Claramente están mal los datos, no se si será la resolución o qué pero no refleja la realidad.
Reitero, considerando el período 1951-1980 el OCBA tuvo anomalía negativa. Para que el mapa esté bien en esta zona se tendría que ver un verde claro (que recién se observa en Viedma) pero se ve un color naranja claro (anomalía superior a 0,5).

Para el noreste argentino, sur brasileño y Paraguay los datos son correctos. Todas esas regiones tuvieron un abril cálido. Quizás tenga una resolución sensible para ver semejante gradiente térmico.
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Marcelo
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Re: Calentamiento global

Mensajepor Marcelo » Dom May 15, 2016 5:07 pm

El mapa anterior del GISS usa un "radio de alisamiento" (smoothing radius) de 1200 km, que es útil para cubrir grandes extensiones de áreas que cuentan con pocos registros, pero que se expone a distorsiones a escala regional, sobre todo si ocurrieran desvíos muy diferentes en distancias relativamente bajas.

Obviamente usar un radio de ese tipo es útil para un cálculo de temperatura global, pero es bastante deficiente a la hora de ver qué pasa a escala reducida.

Si bajamos el radio de alisamiento a 250 km y de paso le corregimos alguna décima a la anomalía usando el período 1961-1990, te queda esto:

Imagen

Hay una anomalía oceánica muy cálida (> +1ºC) que se ve a 250 km pero no a 1200 km, y que posiblemente molestó al registro continental en la imagen de 1200 km.

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Re: Calentamiento global

Mensajepor NicodWilde » Dom May 15, 2016 6:55 pm

Menos mal. Entonces compré pescado podrido en Twitter. Ese mapa lo compartió Joe Bastardi que es un prestigioso meteorólogo norteamericano (con una posición escéptica frente al calentamiento global antropogénico) :roll:
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Nube
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Re: Calentamiento global

Mensajepor Nube » Dom May 15, 2016 9:30 pm

NicodWilde escribió:Menos mal. Entonces compré pescado podrido en Twitter. Ese mapa lo compartió Joe Bastardi que es un prestigioso meteorólogo norteamericano (con una posición escéptica frente al calentamiento global antropogénico) :roll:


El mapa no estaba mal, sino la interpretación de lo que muestra.
Como bien demostró Marcelo (gracias!!!), GISS dispone de un graficador en el que cualquiera puede modificar la línea de base de las anomalías, y ese "radio de alisamiento", que indica hasta donde alcanza la influencia de los datos.

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NicodWilde
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Re: Calentamiento global

Mensajepor NicodWilde » Jue Jun 02, 2016 12:59 am

Anomalía mundial de mayo según UAH: +0.55
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Re: Calentamiento global

Mensajepor Ezequiel15 » Vie Sep 02, 2016 2:17 pm

UAH agosto: +0.44°C

Imagen
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Los datos que escribo en Clima siempre son de OCBA.

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meteoro
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Re: Calentamiento global

Mensajepor meteoro » Lun Sep 26, 2016 11:51 am

NicodWilde escribió:Qué bárbaro como este tipo mete la política en todo


Ayer Cristina escribió esto:

Link al tweet

Me puse a indagar un poco la vida de

https://es.wikipedia.org/wiki/Jeremy_Corbyn

que bueno, es como del ala izquierda del laborismo británico (uno de los partidos importante, el otro son los conservadores que gobiernan ahora), quizás un buen tipo, pacifista, solidario, etc. Sin embargo me llamó la atención que es el hermano de

https://es.wikipedia.org/wiki/Piers_Corbyn

astrofísico (compañero de facultad de Brian May :o el guitarrista de Queen), especialista en clima (no sé si llamarle meteorólogo, pero podría ser) que es un escéptico :shock: del calentamiento global. Tiene hasta un sitio web

http://www.weatheraction.com/

Bueno, en fin, dejo el tema picando :roll: por si alguno quiere aportar algo.
Yo aporto el tema nomás, no digo nada.
slds


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