Preguntas y respuestas rápidas

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RBombieri
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Re: Preguntas y respuestas rápidas

Mensaje por RBombieri » Mié Feb 10, 2021 11:41 am

fmpiscitelli escribió:
Mié Feb 10, 2021 8:38 am
RBombieri escribió:
Mar Feb 09, 2021 11:45 pm
Una consulta más.. cada vez que se cargan los datos horarios de la hora siguiente a que haya sido elaborado el pronóstico, se actualiza nuevamente todo y así sucesivamente, o hay determinadas horas dónde se elabora el prono?
Las "salidas" (corrida del modelo luego de la asimilación de datos) se hacen generalmente a las 00,06,12 y18 Z (especialmente en modelos globales como GFS y ECMWF que son los que aparecen en el windy).
En general la información está disponible en internet horas más tarde (la 12Z suele estar cerca del mediodía x ejemplo) , el pronóstico uno lo puede hacer cuando quiera siempre y cuando tenga en cuenta cuál es la salida del modelo que está analizando y cuan atrasada está (en caso que este muy atrasada en conveniente esperar la actualización x ejemplo).
En líneas generales las salidas de las 00 y 12Z son las más importantes porque asimilan más datos que las otras corridas.
El análisis que hace el pronosticador creo que da para un topic aparte.
Si seríamuy interesante conocer el análisis de los pronosticadores, muchas gracias por la respuesta!!

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Chuekin
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Re: Preguntas y respuestas rápidas

Mensaje por Chuekin » Mié Feb 10, 2021 12:40 pm

La repregunta que te hago a vos es qué interpretás vos por "elaborar un pronóstico".

Para agregar un poco a la muy buena respuesta de Franco, hay que separar en este intercambio el camino del pronóstico numérico (salidas de modelo, asimilación de datos, plazos de pronóstico, etc) de la parte humana de interpretación de información por parte del meteorólogo. Adhiero que esto último merece otro tópico. Creo que puede haber una confusión todavía en esto, el modelado y el trabajo del pronosticador están relacionados pero son procesos independientes.
We in the field know that GFS 10+ day forecasts are "fantasy land"

Hay que dejar de decirle CHUVA al WRF por dos años (?)

-Martin

RBombieri
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Re: Preguntas y respuestas rápidas

Mensaje por RBombieri » Mié Feb 10, 2021 12:56 pm

Chuekin escribió:
Mié Feb 10, 2021 12:40 pm
La repregunta que te hago a vos es qué interpretás vos por "elaborar un pronóstico".

Para agregar un poco a la muy buena respuesta de Franco, hay que separar en este intercambio el camino del pronóstico numérico (salidas de modelo, asimilación de datos, plazos de pronóstico, etc) de la parte humana de interpretación de información por parte del meteorólogo. Adhiero que esto último merece otro tópico. Creo que puede haber una confusión todavía en esto, el modelado y el trabajo del pronosticador están relacionados pero son procesos independientes.
Claro, en realidad lo que quería decir era el análisis que hacen los pronosticadores, como dijo Franco.

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Santiago Linari
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Re: Preguntas y respuestas rápidas

Mensaje por Santiago Linari » Jue Feb 11, 2021 6:23 pm

Chuekin escribió:
Mar Feb 09, 2021 11:05 am
Santiago Linari escribió:
Lun Feb 08, 2021 1:59 am
Las tormentas con rates de 130 mm/h tenían una reflectividad de 39 dBz, aunque eran chicas y se movían rápido.
Bueno, se formó un área muy grande en el centro/norte provincial con reflectividades similares. ¿Tendrá rates parecidos? Si es así esa zona debe estar acumulando muchísima agua, ya que está más tiempo con esa intensidad.

Ahora parece ser más abundancia de hidrometeoros que tamaño de los mismos :lol:
Son muy llovedoras.
Ojo con tomar los valores precisos de reflectividad. Más allá de la distribución de hidrometeoros y su relación con la reflectividad y la tasa de precipitación, que el radar muestre un número no significa que sea siquiera aproximado al valor real. Yo lo agarraría con pinzas dado que los radares son viejos, se apagan rutinariamente y eso afecta fuertemente a la calibración. Seguramente hagan una medición inicial contra la montaña como para tener una referencia y hacer un ajuste, pero los valores pueden diferir fuertemente con la realidad si no se hace una calibración como corresponde.
¿O sea que aunque haya un área de precipitación con la misma reflectividad que otra al mismo tiempo, pueden diferir una de otra en su reflectividad real?

Está planeado poner radares Sinarame en Mendoza?
¡Oops!

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Chuekin
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Re: Preguntas y respuestas rápidas

Mensaje por Chuekin » Vie Feb 12, 2021 1:57 pm

Santiago Linari escribió:
Jue Feb 11, 2021 6:23 pm
Chuekin escribió:
Mar Feb 09, 2021 11:05 am
Ojo con tomar los valores precisos de reflectividad. Más allá de la distribución de hidrometeoros y su relación con la reflectividad y la tasa de precipitación, que el radar muestre un número no significa que sea siquiera aproximado al valor real. Yo lo agarraría con pinzas dado que los radares son viejos, se apagan rutinariamente y eso afecta fuertemente a la calibración. Seguramente hagan una medición inicial contra la montaña como para tener una referencia y hacer un ajuste, pero los valores pueden diferir fuertemente con la realidad si no se hace una calibración como corresponde.
¿O sea que aunque haya un área de precipitación con la misma reflectividad que otra al mismo tiempo, pueden diferir una de otra en su reflectividad real?
Si, aunque yo separaría el tema en dos cuestiones distintas: la relación distribución de hidrometeoros/reflectividad y lo que mide el radar.

Si vos tenés un conjunto de gotas conocido (sin entrar en la distinción agua líquida y hielo), existen cuentas para poder conocer la reflectividad de ese conjunto y el volumen de agua que contienen. Las cuentas son similares en el sentido de que se cuenta la cantidad de gotas y se las agrupa en función de su diámetro horizontal, pero el resultado es muy distinto porque para conocer el volumen de agua calculás el diámetro al cubo mientras que para conocer la reflectividad calculás el diámetro a la sexta potencia. Dejo una diapositiva que googlee rápido.

Imagen

Como las sumas (ahí las muestra como integrales pero se pueden ver como sumatorias) son sobre cosas distintas (D^3 y D^6), puede haber regiones donde la reflectividad es la misma pero la tasa de precipitación sea distinta. Lo que se suele hacer es tomar una suerte de climatología de las distribuciones de gotas y conseguir una relación tal que uno pueda estimar la lluvia a partir de conocer la reflectividad (la cuenta Z = a * R^b). Dejo esta imagen (también googleada rápido) donde cada punto es una combinación de reflectividad y tasa de pp.

Imagen

Mirando el panel B se ve que, en ese estudio (que no lei) para casos convectivos tuvieron una dispersión bastante grande en la medición de reflectividad y de la tasa de pp. Fijate que para cualquier panel, tomando una línea vertical a cualquier valor de reflectividad podés tener hasta un orden de magnitud en la diferencia de tasa de pp. De nuevo, no vi nada más de ese paper pero las figuras de Z vs R se ven generalmente así.

Con todo esto quiero decir que mirar una imagen de radar y asumir que está lloviendo X es una estimación muy fuerte y depende un montón de la distribución de lluvia en ese momento en particular. Entiendo que la medición de la tasa de pp fue real

Ahora, con respecto a la medición que hace el radar todo empeora. Cada pixel que uno ve de radar, por más que parezca puntual, es un promedio de un volumen que puede ser "chico" cerca del radar pero enorme lejos del radar; y esto está dado por la propia geometría de la antena y el escaneo. Cuando más arriba hablé de conjunto de gotas lo mencioné en forma genérica, pero acá el volumen de radar puede meter gotas de llovizna en el tope de la nube con núcleos de granizo en niveles medios. O sea que al ver X dBZ en un pixel cerca del radar y el mismo valor en otro lejos tiene que tener en cuenta esto.

Y, para peor, lo que hace el radar es una estimación de la reflectividad a partir de conocer la energía que "reflejan" las gotas. Para poder estimar correctamente tenés que tener el radar calibrado, esto significa que si emitís un pulso de energía y te vuelve X, sepas que ese X está relacionado con una reflectividad Y. Si el radar está descalibrado (puede darse por múltiples situaciones), podés estar subestimando o sobreestimando la reflectividad Y dada una energía recibida X; incluso seguramente no sepas en qué situación estás.

Mi punto sobre los radares de Mendoza es que yo, en lo personal, no creería que tengan una calibración muy fina debido a que los radares son viejos (desconozco el nivel de mantenimiento), se apagan regularmente y las calibraciones que se puedan realizar no garantizan que sean buenas (por ej, medir repetidamente contra la montaña y ajustar parámetros para tratar de que siempre de la misma reflectividad). Pero si ves X dBZ en el radar hoy y mañana se da exactactamente la misma tormenta en el mismo lugar tal vez veas Y dBZ.

Dejo para otra discusión la forma de visualización de la información y el rol de la banda brillante porque me excedí un toque :lol:
Santiago Linari escribió:
Jue Feb 11, 2021 6:23 pm
Está planeado poner radares Sinarame en Mendoza?
Lamentablemente no tengo elementos para responder esa pregunta :)
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Fisicaymeteo
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Re: Preguntas y respuestas rápidas

Mensaje por Fisicaymeteo » Mié Feb 24, 2021 7:53 pm

Se agradecen las matemáticas..Más de eso por favor.

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Chuekin
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Re: Preguntas y respuestas rápidas

Mensaje por Chuekin » Mié Feb 24, 2021 9:14 pm

Por nada, me gusta aportar :)
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